Blu-ray Défectueux : soucis, titres concernés...

vivaldi21 · 29-01-2015 16:49

Je m'absente un demi journée, et 4 nouvelles pages de topic !
@Xit: ma demande, c'est si tu connais des sites internet belges (ou alentours) qui vendent du BD belge.
@tous: avez vous des suggestions pour un lecteur -graveur BD informatique ? (Ca sent la sauvegarde, oui oui )
Sinon, il semble y avoir un débat "démarche individuelle ou collective?". Mais l'un n'exclut pas l'autre, on peut très bien faire les deux.
Je dirais pour ma part que c'est encore un peu tôt pour le collectif, je pense que cette affaire va durer des mois et qu'on 'est pas à qqs jours prêts. Et puis, il faudrait q'uon teste tous nos BD y compris hors QOL, car il y a quand même des doutes avec d'autres presseurs. Et attendons aussi d'avoir des BD "neufs" en retour de QOL. Après, on y verra plus clair pour un courrier collectif papier pourrait être fait (à en tête BREF?) à chaque éditeur ou organe de presse. Pour la ligne directrice, je crois qu'il serait bon d'aborder sous l'angle "on nous a vendu le BD comme le support du futur, or 5 ans après, il devient illisible, phénomène marginal ou qui va se généraliser ? Et dans ce dernier cas, chute du marché". C'est différent d'une plainte genre "bande de sagouins, vous nous avez vendu de la merde", car ca met en exergue les enjeux commerciaux pour le secteur.
Ce ne sont que qqs réflesions à la va vite, suis pas trop dispo, à suivre !

nono54 · 29-01-2015 17:04

Bon, je viens de lire les 5 pages suivant mon post, et je me permets de vous donner mon analyse personnelle (pour ce que ça vaut).

Ici, nous sommes beaucoup des passionnés, ou des collectionneurs, je ne sais pas pour vous, mais je suis démoralisé à l'idée d'avoir à passer à la moulinette sur chacun de mes lecteurs tout les films...Je vais y passer des jours, je n'ai pas que ça à faire, diantre !

Ensuite, comme dit précédemment, je me moque de savoir si QOL est en difficultés ou pas, si ces difficultés sont dues à la médiocrités de la production c'est tant pis pour eux, une entreprise qui vend de la merde à ses clients n'a pas sa place sur le marché.
Pourquoi devrions-nous assumer les coûts d'expédition des disques ?
Je pense qu'il faut à tout prix une prise de conscience des éditeurs et des vendeurs, puisqu'ils sont également dans la chaine, pour qu'une procédure avec un suivi, soit mise en place, pas un truc bancal au téléphone, sans preuve, comme l'a dit un participant, une fois le disque envoyé, plus de preuves.

Dans la presse, je pense que Les Années Laser pourrait être sollicité, ce magazine semble avoir l'oreille des éditeurs et ne me semble pas avoir peur de faire remonter un soucis lorsqu'il existe, non ?

Dans l'immédiat, je suis tiraillé entre une irrépressible mas impossible envie de tester chaque disque, et au final, je fais quoi ? Si sur ma collection, j'ai disons 50 films HS, je me vois mal envoyer 50 disques comme ça dans un pauvre colis, en espérant que non seulement je récupère mon bien, mais qu'en plus ces films ne foirent pas à nouveau au bout de quelques mois.

Et en même temps, j'ai un œil sur le calendrier des sorties, et de gros blockbusters ou films de genre me font méchamment envie, je ne vais quand même pas donner raison aux pirates et me mettre à télécharger du mkv....

Dernière modification par nono54 (29-01-2015 17:08)

SHREK83 · 29-01-2015 17:34

Maitre du Capricorne a écrit :

La presse ? faut pas rever, ils ne vont pas se mettre les editeurs à dos, c'est leur gagne pain.
Perso, je suis parreil, si ils m'envoient chier quand je les contacterais, ça sera juste la preuve que j'ai été con de mettre autant d'argent la dedans.

Tu sais la presse écrite, il faut qu'elle fasse autant attention à ses annonceurs qu'à ses lecteurs et abonnés, à un moment tu ne peux pas abandonner les intérêts des gens qui te lisent, beaucoup y ont perdu des plumes......
Mais s'ils ne se bougent pas et qu'ils se rangent du coté des éditeurs en communiquant des explications "politiquement correct" nous saurons à quoi nous en tenir.....cela vaut aussi pour les differents sites spécialisés....
Ici BREF ou Cedric semble se bouger et essayer de communiquer des infos, c'est tout a son honneur et renforce l’intérêt de son site et forum, ceux qui ne se bougent pas seront inévitablement sanctionnés dans le temps....

Dernière modification par SHREK83 (29-01-2015 17:35)

westarti71 · 29-01-2015 18:06

avragorn a écrit :

@MDC, étant donné que la liste risque de s'allonger sans cesse, dans plusieurs mois tu risques d'en trouver d'autres .... Si nous n'alertons pas une association de consommateurs maintenant, alors rien ne sera fait pour que dans les prochains mois les pressages soient davantage surveillés, donc les nouveautés dans 2-3-4 mois peuvent être touchés aussi. Si une association est alertée maintenant, elle peut faire pression sur les éditeurs et les presseurs pour qu'ils mettent en place un contrôle poussé pour que le problème ne se renouvelle pas. Mais là, se dire qu'il est inutile de prévenir une association tant que tous les titres HS ne sont pas trouvés, c'est comme laisser une carie se développer dans sa bouche en se disant qu'il n'est pas nécessaire d'aller chez le dentiste tant que la carie ne fait pas mal au point de nous empêcher de dormir.

Entièrement d accord avec ces propos !

westarti71 · 29-01-2015 18:07

xIT a écrit :

Léonard _McCoy a écrit :
xIT a écrit :
Léonard _McCoy a écrit :
QOL n'y survivrai pas, déjà qu'ils sont en sursis...
Ca ce n'est pas le problème du consommateur...
Bah ca va le devenir... Car quand le numéro vert sonnera dans le vide et que l'usine aura fermée, tu feras quoi ?
Les éditeurs sont propriétaires des masters et responsable pour leurs éditions, pas le fabriquant des disques.
Si la boite ferme, les éditeurs prendront un autre fabriquant.

C est donc bien aux Editeurs de "prendre le taureau par les cornes"...

westarti71 · 29-01-2015 18:16

nono54 a écrit :

Bon, je viens de lire les 5 pages suivant mon post, et je me permets de vous donner mon analyse personnelle (pour ce que ça vaut).
Ici, nous sommes beaucoup des passionnés, ou des collectionneurs, je ne sais pas pour vous, mais je suis démoralisé à l'idée d'avoir à passer à la moulinette sur chacun de mes lecteurs tout les films...Je vais y passer des jours, je n'ai pas que ça à faire, diantre !
Ensuite, comme dit précédemment, je me moque de savoir si QOL est en difficultés ou pas, si ces difficultés sont dues à la médiocrités de la production c'est tant pis pour eux, une entreprise qui vend de la merde à ses clients n'a pas sa place sur le marché.
Pourquoi devrions-nous assumer les coûts d'expédition des disques ?
Je pense qu'il faut à tout prix une prise de conscience des éditeurs et des vendeurs, puisqu'ils sont également dans la chaine, pour qu'une procédure avec un suivi, soit mise en place, pas un truc bancal au téléphone, sans preuve, comme l'a dit un participant, une fois le disque envoyé, plus de preuves.
Dans la presse, je pense que Les Années Laser pourrait être sollicité, ce magazine semble avoir l'oreille des éditeurs et ne me semble pas avoir peur de faire remonter un soucis lorsqu'il existe, non ?
Dans l'immédiat, je suis tiraillé entre une irrépressible mas impossible envie de tester chaque disque, et au final, je fais quoi ? Si sur ma collection, j'ai disons 50 films HS, je me vois mal envoyer 50 disques comme ça dans un pauvre colis, en espérant que non seulement je récupère mon bien, mais qu'en plus ces films ne foirent pas à nouveau au bout de quelques mois.
Et en même temps, j'ai un œil sur le calendrier des sorties, et de gros blockbusters ou films de genre me font méchamment envie, je ne vais quand même pas donner raison aux pirates et me mettre à télécharger du mkv....

"je ne vais quand même pas donner raison aux pirates et me mettre à télécharger du mkv...." c est sur que pour le coup le piratage va avoir de beaux jours...

Maitre du Capricorne · 29-01-2015 18:39

SHREK83 a écrit :

Maitre du Capricorne a écrit :
La presse ? faut pas rever, ils ne vont pas se mettre les editeurs à dos, c'est leur gagne pain.
Perso, je suis parreil, si ils m'envoient chier quand je les contacterais, ça sera juste la preuve que j'ai été con de mettre autant d'argent la dedans.
Tu sais la presse écrite, il faut qu'elle fasse autant attention à ses annonceurs qu'à ses lecteurs et abonnés, à un moment tu ne peux pas abandonner les intérêts des gens qui te lisent, beaucoup y ont perdu des plumes......
Mais s'ils ne se bougent pas et qu'ils se rangent du coté des éditeurs en communiquant des explications "politiquement correct" nous saurons à quoi nous en tenir.....cela vaut aussi pour les differents sites spécialisés....
Ici BREF ou Cedric semble se bouger et essayer de communiquer des infos, c'est tout a son honneur et renforce l’intérêt de son site et forum, ceux qui ne se bougent pas seront inévitablement sanctionnés dans le temps....

la presse c'est lal qui est au courant depuis novembre, et depuis novembre, ils enquêtent et ne donnent aucunes infos. Ils disent juste sur leurs forums que eux sont journalistes et qu'ils ne doivent pas donner des informations sans vérifier, ect... Qui a lu dans lal que des bd risquaient ça ?

avragorn a écrit :

Oui, mais les éditeurs feront-ils represser tous leurs titres par une autre société de pressage, si QOL ferme ? Moi c'est ce qui me fait peur !

c'est la meilleur et seule solution à mes yeux. Je ne vœux plus de bd préssés par QOL, un prestataire qui merde autant, tu l'attaques en justice et tu change de prestataire. Aux éditeurs à prendre leurs responsabilités. J'ai surtout l'impression qu'ils veulent que ça fasse le moins de bruit possible cette histoire en ce dédouanant sur QOL qui n'est pas du tout la solution adequat pour récupérer un Blu-ray sur.

Dernière modification par Maitre du Capricorne (29-01-2015 18:42)

Maitre du Capricorne · 29-01-2015 18:47

je ne suis pas sur que ce genre de chose interresse la presse generale. si déjà la presse spécialisée au courant n'en parle pas, pourquoi la presse générale en parlerait ?

SHREK83 · 29-01-2015 18:51

Maitre du Capricorne a écrit :

la presse c'est lal qui est au courant depuis novembre, et depuis novembre, ils enquêtent et ne donnent aucunes infos. Ils disent juste sur leurs forums que eux sont journalistes et qu'ils ne doivent pas donner des informations sans vérifier, ect... Qui a lu dans lal que des bd risquaient ça ?

Ouille t'es dur là....... ]:D ]:D
Ben il va falloir qu'ils se bougent s'ils veulent encore être crédible, pour ma part je leur laisse encore du temps mais ce ne sera pas pour dédouaner les éditeurs ou excuser le presseur.....

Dernière modification par SHREK83 (29-01-2015 18:52)

xIT · 29-01-2015 18:56

vivaldi21 a écrit :

@Xit: ma demande, c'est si tu connais des sites internet belges (ou alentours) qui vendent du BD belge.

Je pense qu'il existe peu de blu-ray purement belges, ce sont presque toujours des éditions benelux (Belgique - Pays-Bas - Luxembourg).
Les sites qui restent encore aujourd'hui (que je connais):
http://www.proxis.com/home/en/ (belge, uniquement en néerlandais)
http://www.bol.com/nl/index.html (néerlandais, uniquement en néerlandais)
http://www.cosmox.nl/ (néerlandais, uniquement en néerlandais)
http://www.movies-blu-ray.nl/ (néerlandais, uniquement en néerlandais)

SHREK83 · 29-01-2015 19:02

avragorn a écrit :

Sinon autre titre signalé :
"Skyline" (M6 VIDEO) signalé comme HS ...

Ça c'est plutôt une bonne nouvelle, non????

tenia · 29-01-2015 19:14

Maitre du Capricorne a écrit :

avragorn a écrit :
Oui, mais les éditeurs feront-ils represser tous leurs titres par une autre société de pressage, si QOL ferme ? Moi c'est ce qui me fait peur !
c'est la meilleur et seule solution à mes yeux. Je ne veux plus de bd pressés par QOL, un prestataire qui merde autant, tu l'attaques en justice et tu change de prestataire. Aux éditeurs à prendre leurs responsabilités. J'ai surtout l'impression qu'ils veulent que ça fasse le moins de bruit possible cette histoire en se dédouanant sur QOL qui n'est pas du tout la solution adéquat pour récupérer un Blu-ray sur.

Un prestataire qui merde autant ? Quel est le taux de défaut objectif pour dire ça ? Par rapport à quelle ligne de base ?

Tu l'attaques en justice sur quelle base légale ? J'ai lu ici un non respect des cahiers des charges. Il y a des tonnes de problèmes possibles sans avoir apporté aucun changement au cahier des charges.

Les éditeurs de prendre leurs responsabilités ? Si le fournisseur m'envoie des produits valides selon les critères parce que l'écart est inférieur à la tolérance acceptée, je fais quoi ? Bah rien, j'ai reçu des produits conformes. Je resserre la tolérance ? Sur quelle base ? A quel prix ? Avec quelle faisabilité technique quand on additionne les imprécisions de chaque élément traversé par le produit lors de sa fabrication ?

J'ai un disque qui merde, on me dit d'aller plutôt voir l'éditeur au lieu du presseur ? Comme ça, ma demande d'échange va à l'éditeur pour aller au presseur pour revenir à l'éditeur pour me revenir ? Tu veux pas ajouter encore 1 ou 2 intermédiaires histoire que ça prenne 2 mois au lieu d'envoyer simplement vers celui qui a les disques à portée de main ?

Et quand QOL fermera, il restera qui en France pour presser quoi, à quel prix quand la capacité française de pressage indépendante aura diminué de 30% (parce qu'il n'y a pas 15 000 presseurs hors studios en France : QOL, MPO, SNA, peut-être un 4e mais c'est tout) ? Avec quelle garantie quand les éditeurs demanderont à ces presseurs de ne pas augmenter leurs tarifs alors que les coûts devraient logiquement augmenter (offre diminuée de 30%, demande diminuée de 8% = 22% de travail en plus sans possibilité d'aller voir ailleurs) ?

Ce qui se passe est inquiétant, frustrant. En laisse certains probablement dubitatifs, impatients d'avoir une explication technique évidente et brutale qui expliquerait tout. "C'est parce que QOL a en fait réduit volontairement de 25% l'épaisseur de tel composant onéreux". Alors qu'en fait, il y a tout autant de probabilité pour que l'écart au process soit inférieur au seuil de détection.

Moi aussi, j'ai des disques devenus illisibles. Pas beaucoup. 2 sur 1400 (et donc probablement bien plus de disques à proprement parler, si on compte les coffrets, les séries etc). On a connu pire, mais peut-être que cela augmentera d'ici 6 mois, je ne sais pas. C'est possible. Et c'est inquiétant, cette impression d'avoir une vidéothèque en train de se désagréger, ne pas savoir combien de temps il lui reste, quels titres partiront en 1er.

Pour autant, je me souviens ce qu'est un taux de défaut et un taux de fiabilité. Et que le 1er n'est jamais égal à 0, nulle part sur le marché, sur aucun marché, en France et ailleurs. Et que le 2e n'est jamais égal à 100%.

Et aussi que plus j'achète de Blu Rays, et plus je m'expose au problème, et que c'est statistique et que c'est la vie. Et que pourtant, je continuerai d'acheter des Blu Rays français, y compris pressés par QOL, parce que je sais aussi la différence entre un batch, une ligne de production et une usine.

J'ai lu beaucoup ce topic ces dernières semaines sans y poster.
Mais au bout d'un moment, je me dis (et je me trompe peut-être, je ne sais pas) que beaucoup des messages lus ici ne seraient certainement pas les mêmes si les gens qui les écrivent avaient une connaissance au moins minimale de ce qu'est l'échelle industrielle et ces facteurs numériques.

Maitre du Capricorne · 29-01-2015 19:25

ah mais ça je m'en fou royalement je vais te dire, je suis consommateur et je suis en droit d'avoir un Blu-ray qui va, le reste ne regarde que l'éditeur et c'est à lui de faire en sorte qu'on ai des Blu-ray qui ne s'oxident pas comme ça en passant par un autre presseur.
pourquoi ? Parce que c'est QOL qui est touché, c'est donc que QOL a merdé quelque part, c'est tout et ce n'est pas à QOL qui a merdé du début à la fin sur le pressage de Blu-ray de remplacer les HS juste par manque de confiance. Y en a de trop pour que ça soit le hazard. Perso, tant que QOL pressera du Blu-ray, c'est sur que je n'achèterais pas un Blu-ray.

Dernière modification par Maitre du Capricorne (29-01-2015 19:29)

BREF · 29-01-2015 19:42

SHREK83 a écrit :

avragorn a écrit :
Sinon autre titre signalé :
"Skyline" (M6 VIDEO) signalé comme HS ...
Ça c'est plutôt une bonne nouvelle, non????

Carrément, mais si on part de ce principe là :8

kuntz76 · 29-01-2015 19:47

Personnellement, je ne vais pas m'arrêter d'acheter des blu-ray à cause de ce problème.
C'est sur que c'est chiant comme problème, je suis complètement d'accord et ce n'est pas normal. Pour le moment, je n'ai que 4 titres touchés (même si je n'ai pas testé tous mes titres), je ne me suis pas encore occupé des procédures de remplacement mais je le ferai sans aucun souci. Je sais pas si je recevrai un nouvel exemplaire sans défaut ou il sera HS dans 5 ans mais bon, pour le moment c'est la seule alternative.
Il ne faut pas non plus virer à la psychose qu'un titre fonctionne aujourd'hui ne fonctionnera pas dans 2 ans... La plupart des titres n'ont pas de souci tout de même.

BREF · 29-01-2015 19:49

4 ajouts
Skyline
+
Nid de Guêpes
Go fast
127 heures

BREF · 29-01-2015 19:55

Le Secret de Brokeback Mountain

BREF · 29-01-2015 20:22

Oui, le site.

tenia · 29-01-2015 20:33

Maitre du Capricorne a écrit :

ah mais ça je m'en fou royalement je vais te dire, je suis consommateur et je suis en droit d'avoir un Blu-ray qui va, le reste ne regarde que l'éditeur et c'est à lui de faire en sorte qu'on ait des Blu-ray qui ne s'oxydent pas comme ça en passant par un autre presseur.
Pourquoi ? Parce que c'est QOL qui est touché, c'est donc que QOL a merdé quelque part, c'est tout et ce n'est pas à QOL qui a merdé du début à la fin sur le pressage de Blu-ray de remplacer les HS juste par manque de confiance. Y en a de trop pour que ça soit le hazard. Perso, tant que QOL pressera du Blu-ray, c'est sur que je n'achèterais pas un Blu-ray.

Sauf que tu confonds tout, et qu'à partir de là, difficile de faire sérieux, factuel, objectif, tout ça.

Alors que personne ne saurait me dire qui est touché, si le problème est résolu, ou plus simplement : la durée légale de garantie d'un BR (par exemple...), tu as déjà des numéros d'échange, des programmes d'échange en place et en plus, tu peux te faire rembourser les fdp. Et sinon ? "On va faire un procès, je n'achète plus rien pressé par QOL, ils méritent de fermer, ils ne font que de la merde". Ca me fait doucement sourire.

Quand les Classe A se sont retournés ou que les fusibles qu'ils achetaient n'étaient pas au niveau demandé pour l'industrie auto, Mercedes a coulé ? Personne n'a plus aucun médoc Servier chez soi ? Ne va plus manger chez Buffalo Grill et ne boit plus de Perrier ?
Et je ne parle même pas des usines alimentaires qui enchaîne listeria sur listeria (j'ai vu ça au Luxembourg : 2 rappels en 3 semaines, et bon, les produits sont à nouveau en rayon et se vendent très bien, hein 8o ).

Bien sûr que tu as le droit à un BR qui va. Pour ça, t'as les indications page 1 pour les échanges. Pour le reste, tu peux sortir toutes les théories fumeuses du monde, à la rigueur, au mieux ça fera doucement sourire, au pire, ça décrédibilisera les gens touchés par le problème.

Et il ne faut pas croire que seul QOL est touché et les autres sont intouchables. Il y a eu aussi des cas, y compris chez Sony (qui font presser ça en interne). Criterion, Paramount, Warner, Lionsgate, Well Go ont été impactés. Faut arrêter de croire qu'on est les dernières roues du carrosse et que QOL est le Mal. Si c'est une dérive sur une matière première, il y a de très fortes probabilités pour que les autres presseurs se soient fournis à un moment au même endroit, et que MPO et SNA voient d'ici quelques mois des problèmes remontés.

Et je ne parle pas de hasard. Y a vraiment eu dérive au standard, clairement, tu n'as pas soudainement un taux de défaut qui décuple sans raison. Mais la dérive est détectable ou non ? Personne ne le sait, certainement pas toi pour le moment. A partir de là, estimer que tout ce qui sort aujourd'hui de chez QOL est douteux, c'est se tromper lourdement, et de façon risible et peu sérieuse. C'est ça dont je parle.

Après, dites ce que vous voulez, je ne mets le couteau sous aucune gorge.
Mais si vous voulez paraître sérieux, efficaces et utiles à la circonscription précise du problème pour accélérer les choses, c'est pas en écrivant des choses complètement improbables que le schmilblick va avancer plus vite. A partir montrer une méconnaissance grossière du process de fabrication et donc des points de défaillance possibles, ça ne fera pas grand chose.

En attendant, comme d'autres l'ont écrit ailleurs : c'est chiant, mais j'ai passé 2 coups de fil, envoyé 2 enveloppes, et je récupérerai 2 disques (et en plus, je me ferai visiblement remboursé les fdp).

Perso, j'ai connu des gens qui ont bien plus de problèmes avec des frigos, des voitures, des meubles. Bref, des trucs plus importants et qui coûtent bien plus chers.
Mais si certains estiment que 3 BRs à faire remplacer via un coup de fil et une enveloppe est plus problématique qu'être piéton pendant 2 semaines parce que sa bagnole est chez le garagiste ou devoir prendre sa douche chez le voisin du dessous parce que la chaudière est en rade, rien que je ne dirai pourra y changer grand chose... (enfin, on me dira, si c'est la voisine du dessous, c'est peut-être moins gênant ).

zomba666 · 29-01-2015 20:50

Bon, hé bien je viens de me faire une session de tests... je commence à en avoir ras le bol...

Quant aux résultats des tests, ils sont très 'novateurs'...
Nosferatu, Fantome de la Nuit (Gaumont) => fonctionne, mais émet un sifflement constant pendant tout le film.

Abraham Lincoln, Chasseur de Vampires (20th century fox) => reconnu par le lecteur, mais écran noir avant le menu, puis blocage du lecteur.

Fright Night (Touchstone Dreamworks) => reconnu par le lecteur, mais écran noir avant le menu, puis blocage du lecteur.

Pour les deux derniers, j'espère qu'il ne s'agit "que" d'une incompatibilité entre mon lecteur (Dune) et les films... Car ces éditeurs n'ont encore jamais été cité... Je n'arrive pour le moment pas à lire le code sur la galette, il me faut une loupe que je n'ai pas à disposition.

Dernière modification par zomba666 (29-01-2015 20:50)

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#621 29-01-2015 16:49

Re : Blu-ray Défectueux : soucis, titres concernés...

#622 29-01-2015 17:04

Re : Blu-ray Défectueux : soucis, titres concernés...

#623 29-01-2015 17:34

Re : Blu-ray Défectueux : soucis, titres concernés...

#624 29-01-2015 18:06

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#632 29-01-2015 19:14

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#633 29-01-2015 19:25

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#634 29-01-2015 19:42

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#638 29-01-2015 20:22

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#640 29-01-2015 20:50

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