Pas bien

Xav · 11-02-2025 12:08

J'espère que cela n'ennuiera personne que je démarre cette nouvelle rubrique ?

Une rubrique en peu coup de gueule, car là certains studios se foutent bien de moi et d'autres certainement...

Alors l'éternel débat, les bonus sont ils nécessaires, les goodies etc...

Pour ma part tout est susceptible de me plaire si c'est bien fait.

Je commence donc.

Mad Max Editions Ciné Movie.

Pas trop cher à récupérer, belle édition avec jaquette originale, poster et cartes, ok c'est bien.
4k + bluray.

Aucun bonus !! A quoi sert le bluray alors ? identique au 4k ? Vraiment à rien.

Pourtant aux US, le 4k a une multitude de bonus. Pourquoi n'avoir pas fait une copie de ça ? Et du coup ayant visiblement tous les bonus sur le 4k, ne pas inclure le bluray qui ne sert à rien ?

Ensuite je continue.

Pulp Fiction 30e anniversaire. Edition goodies qui est toujours sympatique à avoir, donc pas de problème à ce niveau là.

Des nouveaux bonus sur le 4k, bien. Un très intéressant, surtout la participation de John tavolta, et un autre avec des critiques US à la con, qui pendant 20mn en fait ne disent rien d'intéressant du tout.

Le bluray est inclus. Aucun bonus sur le bluray. Donc idem, pourquoi l'inclure alors ?
Et surtout le bluray de TF1 avait une multitude de bonus, donc pourquoi ne pas avoir répliqué ce contenu ?

C'est quand même une édition 30e anniversaire, donc on s'attend à énormément de contenu ?

Et bien non.

On est vraiment très très loin des éditions Arrow, c'est consternant.

Le minimum syndical, c'est quand même tous les bonus en archive, éventuellement des nouveaux, et des bonus, livret, poster, je ne sais.

Je continuerai donc mes indignations ici, car passer à la caisse de nouveau sans ajout conséquent, autant juste dépensé 5 -15 euros pas plus, si c'est juste pour un malheureux disque 4k.

Clement1138 · 11-02-2025 12:50

Je te rejoins dans le fait que proposer des éditions qui coutent un bras (et donc ciblées pour les passionnés) devrait forcément inclure des bonus ou une plus value.

La ou je ne te rejoins pas c'est sur le fait d'ajouter le blu ray. Deja ça permet aux gens non équipés de prendre le 4K et pouvoir anticiper leur futur passage à cette techno. Et puis ça peut permettre de lire le film dans d'autres endroits de la maison qui n'a pas forcément l'équipement 4K partout non plus.

Et puis le blu ray existant déja, ça ne coute quasi rien à l'éditeur d'inclure le blu ray donc ça n'induit pas un surcout pour le consommateur.

Et si on veut etre plus terre à terre ... concernant les bonus si on pouvait avoir les chiffres à mon avis le % des acheteurs qui les consomment serait absolument ridicule.

Je prends mon exemple, je suis pourtant passionné des coulisses et de comment faire un film... Si plus jeune, quand j'avais plus de temps je consommais les bonus tres tres régulièrement, maintenant je me concentre principalement sur les films. Et puis il est loin le temps des bonus qualitatifs à la seigneur des anneaux. maintenant c'est tres promotionnel. Je regarde ceux des gros films genre Dune , les Nolan, les Tom Cruise, les Ridley Scott. Sinon j'avoue ne meme plus y jeter un oeil.

BluRayAttitude · 11-02-2025 14:32

Tout pareil : je regardais beaucoup les bonus avant (à l'époque du DVD) mais je n'y jette plus guère un œil depuis le blu-ray , souvent parce que trop de visionnages en attente (mais pas 200 comme Clément loin de là !).

jc_denton · 11-02-2025 15:21

Je trouve au contraire qu'il y a un effort considérable qui a été fait ces dernières années sur les bonus vidéo hors films récents. Rimini, Coin de Mire, Gaumont, Pathé, Sidonis Calysta, Roboto, etc. proposent quasiment pour chaque sortie des bonus souvent inédits, en général une analyse par un historien du cinéma ou une genèse du film. Après oui si on prend un blockbuster récent, forcément le bonus c'est de l'auto-promo, un bêtisier forcé ou un making-of sur fond vert, pas intéressant. Mais ça ne vaut que pour ces quelques sorties récentes, qui aujourd'hui sont minoritaires dans les sorties hebdomadaires.

En revanche c'est effectivement dommage que des bonus antérieurs ne soient pas repris dans le cas des rééditions, notamment 4K. Mais j'imagine que lorsqu'un éditeur rachète les droits pour ressortir une nouvelle édition d'un film (s'il ne les avait pas ou plus), il ne rachète pas automatiquement les droits des bonus, les éditeurs faisant souvent appel j'ai l'impression à des sociétés spécialisées pour la réalisation desdits bonus.

Dernière modification par jc_denton (11-02-2025 15:22)

Clement1138 · 11-02-2025 15:22

Des bonus comme ceux de Matrix en Dvd étaient incroyables ... On y apprenait concrètement énormément de choses. Ceux du Seigneur des Anneaux sont passionnants aussi (je pense les meilleurs existants), car on découvre chaque étape de façon approfondie. Faut dire on tourne autour de 12h de bonus par film ... Et c'est pas ennuyeux une seconde.

Maintenant l'immense majorité des cas c'est des featurettes de 7 minutes sur chaque département, qui sont diffusés sur youtube pour la promo ... Et on apprend pas grand chose.

Les commentaires audio aussi sont un truc que j'aime particulièrement, on y apprend des anecdotes vraiment géniales de temps en temps. Mais c'est quelque chose qui se perd aussi. La multiplication du contenu fait qu'on ne prend plus le temps pour les à cotés

jc_denton · 11-02-2025 15:24

Clement1138 a écrit :

Des bonus comme ceux de Matrix en Dvd étaient incroyables ... On y apprenait concrètement énormément de choses. Ceux du Seigneur des Anneaux sont passionnants aussi (je pense les meilleurs existants), car on découvre chaque étape de façon approfondie. Faut dire on tourne autour de 12h de bonus par film ... Et c'est pas ennuyeux une seconde.
Maintenant l'immense majorité des cas c'est des featurettes de 7 minutes sur chaque département, qui sont diffusés sur youtube pour la promo ... Et on apprend pas grand chose.
Les commentaires audio aussi sont un truc que j'aime particulièrement, on y apprend des anecdotes vraiment géniales de temps en temps. Mais c'est quelque chose qui se perd aussi. La multiplication du contenu fait qu'on ne prend plus le temps pour les à cotés

Encore une fois, ça ne vaut que pour des films récents, mais la majorité des sorties blu-ray aujourd'hui propose des bonus intéressants.

Pcfun · 11-02-2025 15:26

Je regarde aussi très souvent les bonus. J'ai une routine, je regarde toujours la bande annonce d'un blu ray quand celle-ci est disponible dans les bonus.
Après visionnage du film, je regarde les scènes coupées si dispo. Si un bonus dure plus de 10min, en général je fais l'impasse.

Pour moi, ne pas proposer de chapitrage, c'est carton rouge.
Il me faut le blu ray quand j'achète un 4K car je ne suis pas encore équipé.

jc_denton · 11-02-2025 15:30

Je suis étonné que finalement, parmi la niche que l'on constitue d'acheteurs de support physique, nous soyons si peu nombreux à apprécier et regarder les bonus. C'est pour moi l'intérêt principal du support physique, avant même la qualité de l'image ou du son. Pour moi le contenu prime sur la forme. Si je n'étais pas intéressé par les bonus, je pense que je ferai l'impasse sur le support physique, l'investissement pour un gain d'image n'étant pour ma part pas justifié.

Guts59 · 11-02-2025 16:15

Chacun voit midi à sa porte.
Je regarde peu les bonus par manque de temps principalement.
Après, ce n'est pas une priorité pour moi.

Léonard _McCoy · 11-02-2025 17:00

Guts59 a écrit :

Chacun voit midi à sa porte.
Je regarde peu les bonus par manque de temps principalement.
Après, ce n'est pas une priorité pour moi.

Je regarde peu les bonus par manque de temps principalement.
Je suis également dans ce cas-là, entre les visionnages Blu ray, netflix et C+ il me reste peu de temps.

Manu1544 · 11-02-2025 17:31

Je partage globalement les avis de jc_denton plus haut et essaie de regarder les bonus systématiquement quand ils ne sont pas auto-promotionnels. Je trouve par exemple ceux de Gaumont Classique, Arrow, Powerhouse/Indicator, StudioCanal souvent instructifs car contextualisant l'oeuvre dans l'histoire cinématographique. Cela me donne également des idées et aiguille mes futurs achats/visionnages. Par contre, je ne supporte pas les making of des grands studios. Ceux de Rimini, Sidonis et Carlotta dépendent énormément des intervenants. Donc très variables.
Gaumont Classique a eu l'intelligence de les poster sur sa plateforme https://www.gaumontclassique.fr/ (rubrique "suppléments"). Donc même les bonus ne sont plus l'exclusivité de la video physique.
Je suis rabat-joie de parler argent mais c'est pour moi une composante essentielle. C'est un équilibre très précaire de mon côté. J'achéterai un BD restauré possiblement sans bonus à 9/10€ mais pas à 15€ même avec de riches bonus. Autant je peux apprécier ces extras autant je trouve déplacé qu'ils soient prétexte à une augmentation significative du prix de vente. Grand amateur de biographies, je regrette de ne pas avoir plus enregistré les documentaires d'Arte de réalisateurs, acteurs/actrices que j'apprécie.

Dernière modification par Manu1544 (11-02-2025 17:32)

Clement1138 · 11-02-2025 17:55

Moi c'est l'inverse je privilégie de loin la forme plutot que le fond (enfin dans le cas présent ou on oppose qualité "visuelle + son" du film et bonus).

Clairement ma recherche 1ere est la qualité la plus poussée possible.

Je suis surpris de voir que certains regardent les bonus de la majorité de leurs achats ... Franchement je trouve que la majorité des bonus sont des pastilles promo peu informatives et objectives...

Les voir pendant 10 minutes dire qu'ils ont adoré bosser ensemble, que c'est les meilleurs blablabla ... ça m'ennuie très vite. Beaucoup de langue de bois et peu d'infos au final.

Ceci dit certains restent vraiment bons ! Mais pour moi c'est relativement rare !

Manu1544 · 11-02-2025 18:09

Tu as totalement raison pour les titres récents et blockbusters: les bonus sont à fuir. Mais pour les films de patrimoine, ils peuvent être informatifs.

jc_denton · 11-02-2025 18:16

Bah si je regarde mes 10 derniers visionnages : Elmer Gantry, Les nuits de Cabiria, I vitelloni, Le grand chantage, Le démon de l'or, Mortelle randonnée, Mister majestyk, Quartier violent, L'étrange monsieur Victor, L'amour d'une femme.

Sauf oubli de ma part, que des bonus intéressants (voire même des livrets), qui ne sont pas du matériel promotionnel, mais une analyse ou commentaire ou remise en contexte de l'oeuvre. Après évidemment c'est plus ou moins intéressant selon l'intervenant et son approche, son élocution/érudition aussi, mais toujours instructif, et pour le coup un "vrai" bonus qui vient compléter le film. Et là je peux comprendre aussi que ça répercute sur le prix car cela a un vrai coût pour l'éditeur de fabriquer ce bonus.

Mais ce sont des films que je qualifie de "patrimoine", si je prends mon dernier film "récent" vu en blu-ray, ça doit être Trap : là effectivement les bonus ne devaient pas être intéressants car je ne m'en souviens même pas. Mais pour suivre les sorties hebdomadaires sur un site concurrent qui les répertorie par semaine (je ne sais pas si j'ai le droit de le nommer ), ces films récents doivent effectivement représenter que 10 ou 20 % des sorties face au patrimoine. Donc dans le même ordre d'idée que mes visionnages. Donc pour moi j'aurai tendance à dire qu'il y a une nette amélioration sur les bonus de la part des éditeurs, qui je pense ont bien compris qu'ils s'adressaient de plus en plus à des cinéphiles collectionneurs et plus tellement au grand public.

Clement1138 · 11-02-2025 18:35

Pour les titres plus anciens comme ça, effectivement plus de promo ou de langue de bois à prévoir et c'est souvent des petites mines d'informations.

Je parlais plutot pour ces 15 dernieres années. (avec des exceptions ! Prometheus etc ...).

Des bonus qui sont passionnants et qui sont assez étonnants ce sont ceux du Hobbit. Parce qu'on était encore en pleine sortie, la promotion était encore nécessaire, et les choses sont clairement dites ... Voir Jackson perdu et errer sur le plateau en se demandant comment il va s'en sortir c'était assez inédit ...

Les plus vieux films au contraire, avec le recul et les années, les langues se délient.

BluRayAttitude · 11-02-2025 20:34

À la rigueur je lis toujours les livrets , c'est une forme de bonus.

Manu1544 · 12-02-2025 09:30

Là où je trouve cette discussion particulièrement intéressante, c'est qu'elle illustre les motivations d'achats des uns et des autres et le moins que l'on puisse dire c'est qu'elles sont variées et donc doivent constituer un cauchemar pour les éditeurs. J'ai l'impression d'être minoritaire d'où mes difficultés à dégoter ce qui m'intéresse. J'essaie de résumer en ordre d'importance (pour moi):
1) Ratio qualité (de l'image et du son) / prix
Qualité en théorie: 4K disque > 4K Streaming (> ? pas sûr du tout) BD > Streaming HD > DVD > Streaming SD
Le prix étant une composante essentielle dans mon cas, le BD restauré à ~9/10€ max constitue un compromis satisfaisant ainsi que les 4K à ~15€ max. Mais rien ne dit que je ne basculerai pas dans le streaming à l'avenir. Coût et contenu en seront les raisons principales.
2) Découverte
Je souhaite clairement privilégier cette catégorie mais me rends compte que c'est un luxe. Etant donné le marché (en particulier celui de la 4K) je finis par prendre trop de films que j'ai déja vus. Je me dis que les 4K ou BD restaurés me permettront de les redécouvrir sous un jour nouveau mais pour le moment ce n'est que partiellement vrai avec moi
3) Bonus
Très partagé. J'apprécie certains contenus (en particulier ceux produits par Gaumont Classique) mais ne suis pas prèt à payer un supplément pour cela et la collection Make my Day constitue un exemple parfait. Par pure chance j'ai pu me procurer Mandingo à prix raisonnable et ai apprécié les extras. Je suppose que les ventes ont du être médiocres pour qu'une version Amaray totalement dépouillée voit le jour. J'ai pris dans cette édition "nue" (rien d'autre que le fim) La Route de Salina et ne le regrette pas. Cela m'a permis de découvrir ce film que finalement je n'aime pas. Donc je n'aurais sans doute pas regardé les suppléments. Et donc statisfait de pouvoir acheter 2 ou 1,5 films plutôt qu'1.
En outre, je trouve qu'il existe beaucoup de bons bonus gratuits sur le net, à la TV ou radio. Ils sont également nettement moins biasés du genre une critique du Masque et la Plume https://www.radiofrance.fr/franceinter/ … t-la-plume descendant un film. Et quitte à payer pour cela (ce qui m'arrive mais très rarement je l'admets), j'achète carrément un livre séparé sur un film ou réalisateur. Je conseille pour les anglophones la collection BFI Film Classics https://www.livres-cinema.info/editeur/ … m-classics
4) Combo
J'y étais fermement opposé et le demeure dans le cas BD+DVD. Je reconnais avoir changé d'avis en ce qui concerne 4K+BD. Pas de combo pour le Vieux Fusil 4K chez LCJ. Dommageable car cela n'a pas de sens de visionner une video SD de l'INA aussi intéressante qu'elle soit en video-projection. D'habitude je regarde ces extras sur un deuxième lecteur (BD uniquement) branché à une petite TV. Mais ici pas possible comme l'a souligné Clement1138. Idem pour certains 4K Arrow sans BD.
In fine, je préférerais tant qu'à faire un BD ou 4K à petit prix avec uniquement le film. Mais on penche plutôt vers le pire des deux: un prix élevé et peu d'extras.

jc_denton · 12-02-2025 10:28

Pour les Make my day, effectivement ils sont trop chers je trouve, du coup j'en ai très peu, alors qu'une partie de la collection m'intéresse beaucoup (notamment le catalogue italien et anglais). Et pour les ressorties à moindre prix sans bonus, je ne saute pas le pas car je trouve justement dommage d'acheter cette version pour moi incomplète. Mais les autres étant soit introuvables soit trop chers, j'y passerai peut-être.

Sinon moi j'ai beaucoup aimé La route de Salina

Clement1138 · 12-02-2025 10:58

Manu1544 a écrit :

Là où je trouve cette discussion particulièrement intéressante, c'est qu'elle illustre les motivations d'achats des uns et des autres et le moins que l'on puisse dire c'est qu'elles sont variées et donc doivent constituer un cauchemar pour les éditeurs. J'ai l'impression d'être minoritaire d'où mes difficultés à dégoter ce qui m'intéresse. J'essaie de résumer en ordre d'importance (pour moi):
1) Ratio qualité (de l'image et du son) / prix
Qualité en théorie: 4K disque > 4K Streaming (> ? pas sûr du tout) BD > Streaming HD > DVD > Streaming SD
Le prix étant une composante essentielle dans mon cas, le BD restauré à ~9/10€ max constitue un compromis satisfaisant ainsi que les 4K à ~15€ max. Mais rien ne dit que je ne basculerai pas dans le streaming à l'avenir. Coût et contenu en seront les raisons principales.
2) Découverte
Je souhaite clairement privilégier cette catégorie mais me rends compte que c'est un luxe. Etant donné le marché (en particulier celui de la 4K) je finis par prendre trop de films que j'ai déja vus. Je me dis que les 4K ou BD restaurés me permettront de les redécouvrir sous un jour nouveau mais pour le moment ce n'est que partiellement vrai avec moi
3) Bonus
Très partagé. J'apprécie certains contenus (en particulier ceux produits par Gaumont Classique) mais ne suis pas prèt à payer un supplément pour cela et la collection Make my Day constitue un exemple parfait. Par pure chance j'ai pu me procurer Mandingo à prix raisonnable et ai apprécié les extras. Je suppose que les ventes ont du être médiocres pour qu'une version Amaray totalement dépouillée voit le jour. J'ai pris dans cette édition "nue" (rien d'autre que le fim) La Route de Salina et ne le regrette pas. Cela m'a permis de découvrir ce film que finalement je n'aime pas. Donc je n'aurais sans doute pas regardé les suppléments. Et donc statisfait de pouvoir acheter 2 ou 1,5 films plutôt qu'1.
En outre, je trouve qu'il existe beaucoup de bons bonus gratuits sur le net, à la TV ou radio. Ils sont également nettement moins biasés du genre une critique du Masque et la Plume https://www.radiofrance.fr/franceinter/ … t-la-plume descendant un film. Et quitte à payer pour cela (ce qui m'arrive mais très rarement je l'admets), j'achète carrément un livre séparé sur un film ou réalisateur. Je conseille pour les anglophones la collection BFI Film Classics https://www.livres-cinema.info/editeur/ … m-classics
4) Combo
J'y étais fermement opposé et le demeure dans le cas BD+DVD. Je reconnais avoir changé d'avis en ce qui concerne 4K+BD. Pas de combo pour le Vieux Fusil 4K chez LCJ. Dommageable car cela n'a pas de sens de visionner une video SD de l'INA aussi intéressante qu'elle soit en video-projection. D'habitude je regarde ces extras sur un deuxième lecteur (BD uniquement) branché à une petite TV. Mais ici pas possible comme l'a souligné Clement1138. Idem pour certains 4K Arrow sans BD.
In fine, je préférerais tant qu'à faire un BD ou 4K à petit prix avec uniquement le film. Mais on penche plutôt vers le pire des deux: un prix élevé et peu d'extras.

Je partage bien ce que tu dis ! Concernant ton interrogation streaming 4k > au blu ray ... personnellement je préfère le blu ray.
Ensuite les combos Blu ray + Dvd je suis d'accord avec toi. Autant au début d'un support c'est intéressant pour acheter les disques et pouvoir regarder le film directement meme si on a pas l'équipement pour. Mais bon 20 ans apres, c'est pas utile je suis d'accord, surtout quand c'est pour justifier une augmentation du prix ....

Et pour les tarifs j'ai les memes limites que toi. 10 euros un blu ray me parait correct et 15 euros un 4K. D'ailleurs à part quelques exceptions ou certaines nouveautés ne sortent pas en 4K, je n'achète plus que de ça.

FlyingSam · 12-02-2025 11:20

De mon coté le passage par la case Bonus reste une étape obligatoire et essentielle de mon visionnage !:)
Même si cela prends du temps (des fois plus que le film en lui même!) et que j'ai beaucoup de films en retard!
Et généralement je les regarde tous avant de passer à un prochain film.
Même avec mes enfants 10-12 ans, qui adorent voir les coulisses, trucages et effets spéciaux des Harry Potter ou Star Wars par exemple.
"C'est des gentils loups apprivoisés! Tu vois bien, ils font semblant d'avoir mal ou d'être mort! C'est des faux monstres en image de synthèse! Ils étaient même pas dans la mer, mais dans une piscine!"
Je trouve cela très pédagogique qu'ils puissent démystifier les choses et mieux comprendre/apprendre ce monde du cinéma.

Certaines interviews/échanges sont très intéressants aussi, mais je ne me refais jamais le film avec les commentaire audio.
J'aime bien aussi quand il y a un petit livret, mais je trouve les photos ou autre goodies plus dispensables.

Et à chaque fois que je regarde le making off d'une grande scène de bataille, j'hallucine de la dinguerie de la chose!:)
A ce propos, juste j'ai vu celle de l'épisode 4 de "House of Dragons"... J'ai pas tilté en direct, cela me faisait inconsciemment penser à autre chose, et effectivement ca a été tourné dans une foret proche de Londres ou aime bien se "promener" Ridley Scott!:)

Coté prix par contre des éditions à plus de 50 Euros, ça me fait bondir!
Ici ou là j'ai pu céder à la tentation, mais plus dans une optique cadeau, BP ou CC à utiliser.

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