La fin du blu-ray, successeur pour fin 2015 ?

Magyalmar · 01-08-2014 15:25

Riffhard a écrit :

bien sûr je pourrais telecharger, mais là c'est quand même mettre en péril toute une infrastructure créative...

C'est ce que je me dis aussi, mais on sait bien que ce sont les majors ou les grands studios qui touchent la grande majorité de nos kopecks, après il faut aussi rémunérer les distributeurs, du coup il reste plus grand chose pour soutenir les créateurs. Peu d'artistes ou de techniciens ont un intéressement digne de ce nom sur les ventes.

Perso j'achète mais c'est un choix, ce n'est ni par pitié pour les artistes ni par philanthropie, mais pour le plaisir matériel de l'objet en main et de pouvoir le réutiliser tout en ayant la meilleure qualité possible.

perceval · 01-08-2014 15:41

Magyalmar a écrit :

Riffhard a écrit :
bien sûr je pourrais telecharger, mais là c'est quand même mettre en péril toute une infrastructure créative...
C'est ce que je me dis aussi, mais on sait bien que ce sont les majors ou les grands studios qui touchent la grande majorité de nos kopecks, après il faut aussi rémunérer les distributeurs, du coup il reste plus grand chose pour soutenir les créateurs. Peu d'artistes ou de techniciens ont un intéressement digne de ce nom sur les ventes.
Perso j'achète mais c'est un choix, ce n'est ni par pitié pour les artistes ni par philanthropie, mais pour le plaisir matériel de l'objet en main et de pouvoir le réutiliser tout en ayant la meilleure qualité possible.

Perso j'achète aussi mais comme j'aime savoir ce que j'achète et bien je télécharge d'abord ou alors je vais au ciné.
Et quand je vois la qualité de certains films je suis bien content de ne pas avoir dépensé d'argent pour le voir.
De plus je n'ai jamais autant dépensé d'argent dans les films depuis que je procède ainsi

Dernière modification par perceval (01-08-2014 15:51)

Dave · 01-08-2014 15:49

Je ne télécharge jamais sauf une fois de la zik et bing j’ai reçu un courriel d'avertissement Hadopi. J'ai vachement eu peur

vivaldi21 · 01-08-2014 16:01

Ce topic est super intéressant (et en plus bien écrit), ça fait plaisir de rencontrer encore un espace de culture et de réflexion sur le net !
Pour apporter une petite pierre au débat, j'aimerais citer André Malraux, qui dans un célèbre texte paru en 1946 (Esquisse d'une psychologie du cinéma) analysait le cinéma sous un angle artistique et terminait par cette superbe phrase : « Par ailleurs, le cinéma est une industrie ». Tout est dit.
Sans vouloir faire d'explication de texte (ce dont je serais incapable), je dois dire que le « par ailleurs » est d'une grande subtilité. Il marque la frontière qui existe entre ceux qui font le cinéma, et ceux qui « par ailleurs » l'exploitent (ne parle-t-on pas d'ailleurs d'exploitants de salles?).
Ramené à notre débat, cela signifie qu'il y a d'un côté des réalisateurs qui font œuvre d'art, ils peuvent être immenses (Hitchcock, Kubrick, …) ou plus modestes, comme celui qui va présenter son premier film au festival de Sundance. Et de l'autre, il y a ceux qui ont pour métier de commercialiser cette même oeuvre en tant que produit.
Rien n'étant simple, il existe bien sûr des réalisateurs qui sont clairement dans la seconde catégorie, et des professionnels qui sont dans la première (MK2 par exemple).
Mais ce que je veux dire, c'est que nous sommes éternellement pris entre ces deux bornes, et que la question est : où nous situons-nous ? De par notre expérience de la vie, de l'art, de la consommation, …, c'est quoi pour nous un film ?
Un jour, on nous ressortira bien Citizen Kane en 4K. Est-ce que j'achète, parce que je veux un piqué infernal et un son DTS HD 7.1 ? Ou est-ce que je ne n'achète pas, parce que Welles, qui n'était quand même pas un imbécile, et bien ce n'est pas ce film là qu'il a voulu faire et nous transmettre. Autrement dit, elle est où ma limite ?
A chacun sa réponse. Il y a eu la VHS, le DVD, la colorisation (!!), il y a le BD, le BD3D, il y aura le 4K, puis l'holographique probablement.
Pour moi qui suis un ancien qui a épuisé ses jeans dans des cinés-clubs avec des sièges en bois, la VHS était déjà une invention formidable, et le BD, c'est le Graal ! Je n'irai pas plus loin. Mais pour celui qui n'a connu que le DVD et le BD, et qui n'a peut-être jamais mis les pieds dans une salle, peut-être que le 4K sera l'expérience ultime qu'il attend. Avec cette singularité, selon moi, que ce n'est plus un film qu'il regardera, ce sera une technique.

LeVautour42 · 01-08-2014 16:10

Télécharger, c'est pour le petit peuple, les moutons ?

Les pauvres, les cas sociaux, tant qu'à faire !

Dave · 01-08-2014 16:24

Celldweller55 a écrit :

C'est fou ça, mon meilleur ami a des torrents en téléchargement toute la journée, 5 disques durs d'1To pleins à craquer de séries et de films en 1080p, et il n'a jamais rien eu.

C'était également en torrent. Ils chopent pas forcement le plus gros téléchargeur, c'est du aléatoire

Jé · 01-08-2014 16:40

BREF · 01-08-2014 17:32

LeVautour42 a écrit :

Télécharger, c'est pour le petit peuple, les moutons ?
Les pauvres, les cas sociaux, tant qu'à faire !

C'est bien connu que les gens aisés perdent leur temps sur les sites de torrents remplis de virus et de spams. 8)

Minimyr · 01-08-2014 17:42

Blurayenfrançais a écrit :

LeVautour42 a écrit :
Télécharger, c'est pour le petit peuple, les moutons ?
Les pauvres, les cas sociaux, tant qu'à faire !
C'est bien connu que les gens aisés perdent leur temps sur les sites de torrents remplis de virus et de spams. 8)

Oui j'en connais

Et c'est loin d'être rempli de spam et de virus et si tu sais où aller

Et n oubliez pas non plus que certains prennent cette option de télécharger car ils veulent juste voir un film, pas le conserver, et que 25 ou 30 euros pour un film qu'on ne veut voir qu'une fois et ne pas conserver ça fait mal au cul

Dernière modification par Minimyr (01-08-2014 17:42)

BREF · 01-08-2014 17:52

On en revient à culture VS consommation

Depuis quand tu lis un bouquin au rayon Leclerc... Généralement, on l'achète pour le lire.

Minimyr · 01-08-2014 17:57

Blurayenfrançais a écrit :

On en revient à culture VS consommation
Depuis quand tu lis un bouquin au rayon Leclerc... Généralement, on l'achète pour le lire.

La lecture des livres en magasin date d il y a bien longtemps, a l espace culturel de Leclerc et a la fnac il y a même des sièges pour s installer et bouquiner.
Et si j ai envie de lire un bouquin mais pas l acheter j ai une bibliothèque pas loin.
A noter que les livres se retrouvent sur le net mais pour eux le débat ne semble pas exister.

vincezo76 · 01-08-2014 18:04

Comme il a ete dit, le cinema est une industrie. Dans cette industrie existe des blockbusters à gros potentiel ... mais aussi d'autres films, plus modeste avec des budgets "raisonnable", des films que certains real mettent plusieures annees pour trouver un financement ....

alors le piratage dans tout cela, quelques soient les raisons ... ne va pas atteindre les grosses majors avec leur mega prod, mais touchera & aura à moyen ou long terme un impact sur les film à plus petits budgets. c'est aussi cela que la societe devrait comprendre. si on ne veut pas voir que des grosses machines hollydiennes, il serait peut etre d'y reflechir.

prenez l'exemple sr les quelques 10-20ans qui se sont déroulées .... il y a de plus en plus de séries us et blockbusters.

Robert Redford a créé Sundance, ne l'oubliont pas, pour permettre à certains films d'exister.

A force de parler d'industrie, de grosses prod ... c'est une forme de cinema & cineaste qui vont disparaitre. Est ce la faute du telechargement ? je dirais pas directement, mais faut voir le probleme dans son ensemble.

Et je le redis, telecharger, ce n'est pas une question de budget, des personnes aisées telechargent aussi.

Dernière modification par vincezo76 (01-08-2014 18:05)

Minimyr · 01-08-2014 18:13

vincezo76 a écrit :

alors le piratage dans tout cela, quelques soient les raisons ... ne va pas atteindre les grosses majors avec leur mega prod, mais touchera & aura à moyen ou long terme un impact sur les film à plus petits budgets. c'est aussi cela que la societe devrait comprendre. si on ne veut pas voir que des grosses machines hollydiennes, il serait peut etre d'y reflechir.
prenez l'exemple sr les quelques 10-20ans qui se sont déroulées .... il y a de plus en plus de séries us et blockbusters.

A force de parler d'industrie, de grosses prod ... c'est une forme de cinema & cineaste qui vont disparaitre. Est ce la faute du telechargement ? je dirais pas directement, mais faut voir le probleme dans son ensemble.

Et pourtant si tu regardes ce qui est essentiellement téléchargé, ce sont essentiellement les blockbusters (captain america 2, spiderman 2, transformers 4 pour ne citer qu'eux niveau film, ou encore game of thrones niveau serie tv), et pourtant il en sort de plus en plus comme tu le dis.

Est-ce la faute du téléchargement si c'est une majorité de titres blockbusters qui sortent ? Je doute. On parle de culture et d'éducation depuis le début, là aussi c'est le cas (après j'avoue qu si je dois retourner au ciné, ce sera pour un film à gros budget type le prochain star wars, ça me ferait mal au c.. de dépenser 10 euros pour un film français eutorisant, même si j'achèterai surement la galette un jour).

Magyalmar · 01-08-2014 18:15

Minimyr a écrit :

Et pourtant si tu regardes ce qui est essentiellement téléchargé, ce sont essentiellement les blockbusters (captain america 2, spiderman 2, transformers 4 pour ne citer qu'eux niveau film, ou encore game of thrones niveau serie tv), et pourtant il en sort de plus en plus comme tu le dis.

C'est ce que j'allais dire. Pareil pour la musique. Le box office ou les charts concordent assez fidèlement avec les classements des contenus les plus piratés.

D'ailleurs ce n'est pas un hasard si ce sont avant tout les gros studios qui ont lancé des lobbys pour soutenir les mesures anti-téléchargement.

jc_denton · 01-08-2014 19:03

Et puis grâce au téléchargement certaines oeuvres se font connaître, par le bouche à oreille. Si ça se trouve le fait d'avoir des copies pirates qui circulent augmente même les ventes des copies légales, qui sinon resteraient totalement inconnues, car justement les films d'auteur ou indépendants ne disposent pas de la même machinerie marketing que les blockbusters marvel ou autres.

Franchement, je préfère qu'un gamin mate un bon film téléchargé illégalement, plutôt que de s'abrutir devant une télé-réalité débile parce qu'il n'aurait plus accès qu'à ça devant sa télé ... vive la culture pour tous avant tout, le cinéma ne doit pas être qu'une machine à fric.

Les gens sont demandeurs de culture pas chère, il n'y a qu'à voir la foule qui va au cinéma pour des opérations type "fête du cinéma", ou bien encore les journées du patrimoine où les musées font le plein. Le reste du temps la culture est trop chère d'accès, voire "élitiste" en France.

Une idée comme ça : les gens qui n'ont pas le moyen de s'acheter des bouquins vont à la bibliothèque. Cela ne choque personne, tous ces livres lus par des gens qui ne les ont pas achetés ? Personne ne s'est jamais plaint du manque à gagner pour les auteurs ? Pourtant je ne crois pas que les bibliothèques soient responsables de la fin du livre ...

Bref ce n'est sûrement pas le piratage qui va soit disant anéantir le cinéma indépendant, mais plutôt le fait que les studios hollywoodiens emploient des sommes colossales à faire des films qui se ressemblent tous, mais que tout le monde va voir en courant (qui a dit Marvel ?), et qu'en France on ne sache plus faire que des films vus et revus des centaines de fois avec les mêmes acteurs sans cesse. Franchement il est passé où le cinéma français des années 50 à 70 ? Ils sont où les Gabin, Ventura, Belmondo, Verneuil, Melville, Sautet (au hasard) ? On est aujourd'hui très loin de la qualité de cette époque, avec Dany Boon et Clovis Cornillac.

Dernière modification par jc_denton (01-08-2014 19:25)

vincezo76 · 01-08-2014 19:17

jc_denton a écrit :

Et puis grâce au téléchargement certaines oeuvres se font connaître, par le bouche à oreille. Si ça se trouve le fait d'avoir des copies pirates qui circulent augmente même les ventes des copies légales, qui sinon resteraient totalement inconnues, car justement les films d'auteur ou indépendants ne disposent pas de la même machinerie marketing que les blockbusters marvel ou autres.

l'argument du "le telechargement fait connaitre certaines oeuvres", c'est bidon.
avant que le telechargement n'existe, vous faisiez comment pr vous faire une culture, voir des films ...

Minimyr · 01-08-2014 19:22

vincezo76 a écrit :

jc_denton a écrit :
Et puis grâce au téléchargement certaines oeuvres se font connaître, par le bouche à oreille. Si ça se trouve le fait d'avoir des copies pirates qui circulent augmente même les ventes des copies légales, qui sinon resteraient totalement inconnues, car justement les films d'auteur ou indépendants ne disposent pas de la même machinerie marketing que les blockbusters marvel ou autres.
l'argument du "le telechargement fait connaitre certaines oeuvres", c'est bidon.
avant que le telechargement n'existe, vous faisiez comment pr vous faire une culture, voir des films ...

Simple, j'étais moins culturé bien sûr

Et surtout avant le net j'étais moins au courant de ce qui sortait, et bon nombre de séries tv étaient inaccessibles (combien de temps cela a pris à friends pour arriver ne serait ce qu'en vhs en france ? (la saison 2 voir 3 était déja diffusée aux usa et nous pauvres francais n'avions rien).

Et au lieu de pester contre les téléchargements illégaux, les majors feraient mieux d'essayer de rattraper le coche qu'elles ont raté en ne s'intéressant pas au net (des artistes comme Renaud ou Genesis ont régulièrement offert des enregistrements de leurs concerts inédits sur le net, et ils ne gagnent pas moins d'argent qu'avant).

vincezo76 · 01-08-2014 19:28

le gros probleme, c'est que "vous" pensez que tout "vous" est dû ... non, la societe, les majors, les artistes .... ne "vous" doivent rien ! Tout a un prix, c'est normal, ces personnes/artistes travaillent.

jc_denton · 01-08-2014 19:30

vincezo76 a écrit :

jc_denton a écrit :
Et puis grâce au téléchargement certaines oeuvres se font connaître, par le bouche à oreille. Si ça se trouve le fait d'avoir des copies pirates qui circulent augmente même les ventes des copies légales, qui sinon resteraient totalement inconnues, car justement les films d'auteur ou indépendants ne disposent pas de la même machinerie marketing que les blockbusters marvel ou autres.
l'argument du "le telechargement fait connaitre certaines oeuvres", c'est bidon.
avant que le telechargement n'existe, vous faisiez comment pr vous faire une culture, voir des films ...

Comme je l'ai dit plus haut, je regardais La grande vadrouille ou Les gendarmes à la TV (tiens y'avait quoi hier soir sur M6, un film que personne n'a jamais vu ?), les mêmes films sans cesse rediffusés. Même si j'aime bien ces films, quand j'étais gamin et que je n'avais pas le net, c'était difficile de voir autre chose, les sorties cinéma étant rares avec mes parents car trop loin et trop cher.

Maintenant c'est peut-être notre rôle à nous qui avons les moyens de s'acheter des blu-rays de payer pour que le plus grand nombre ait accès à la culture à moindre coût (mais là il faut avoir un minimum d'altruisme ). Et ceux qui disent qu'il faut payer sinon tant pis, c'est bien dommage, la culture ne doit pas être élitiste mais populaire (et ce n'est pas un gros mot).

Dernière modification par jc_denton (01-08-2014 19:35)

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